Accueil | Annuaire | Plan du site | Contact

Document sans nom
Accueil Les écoles Concours Emploi Librairie Prépa Témoignages
Document sans nom
  - Un double-diplôme ingénieur-manager à l'ESC Grenoble (21/11)
- Un programme Bachelor pour les bacheliers à l'ESC Rennes (21/11)
- Quelques chiffres sur la sélectivité de l'ESDES (21/11)
- Une nouvelle inscription commune pour le concours BCE 2009 (17/11)
 

cliquez ici pour plus d'informations

Document sans nom

 
Document sans nom

 

  Les concours

- Présentation
- Actualité
- Dates des concours


  Concours post-bac

- Accès
- Atout +3
- Pass
- Prism
- Sésame
- Team
- Les oraux
- Annales


  Concours post-prépa

- BCE
- Ecricome
- Epreuves
- Les oraux
- Annales
- Rapports de jurys
- Statistiques


  L'admission parallèle

- CAD
- Passerelle 1
- Passerelle 2
- Tremplin 1
- Tremplin 2
- Universa
- Concours indépendants
- Annales


Le forum

- Concours post-bac
- Concours post-prépa
- L'admission parallèle
- Concours étudiants étrangers

 




Document sans nom


Dossier sur les oraux de concours des écoles de commerce post-bac


L'oral d'anglais

Alors, l’oral d’anglais, c’est à part pour certaines écoles de Sésame (où c’est avec une cassette) souvent le même principe. Vous avez un texte à préparer, et vous devez ensuite parler du texte… Essayez de ne pas lire vos notes, les profs détestent ça, si vous faites un essai sur votre brouillon et que vous le lisez, c’est nul ! A l’ESDES, elle m’avait piqué le brouillon ! Par contre, soyez pas trop sûr de vous, si vous êtes une merde en anglais, ça se voit ^^ à l’Essca, ils m’ont pas loupé !

Le but de l’épreuve, c’est prouver deux choses :

- Vous pouvez comprendre ce qu’on vous dit en anglais et ce que vous lisez en anglais.
- Vous pouvez tenir une discussion simple en anglais.

Pour ça, vous avez le texte, et souvent, ça part sur un autre sujet, vous par exemple… dans ce cas, prévoyez les choses… exemple tout con, vos parents bossent dans la vente par correspondance,  et le prof vous demande ce que font vos parents… c’est bien de savoir dire « Mail Order » ça évite de passer pour un con en tout cas…

Pour ça, il faut de toute manière se préparer… parlez anglais avec vos proches, lisez la presse anglaise, regardez des films en anglais… c’est un travail de longue date, si vous avez pas commencer, bougez vous ^^ c’est ultra important, votre anglais doit être fluently et vous devez avoir des sujets que vous maîtrisez dans la langue, pour pouvoir y parvenir.

A part ça, si vous tombez sur Mme Moulin, c’est ma prof de cette année, elle peut être un peu dur, mais c’est une bonne prof, ne vous sentez pas cassés quand elle vous parle, elle ne veut que votre bien ^^

Un oral se prépare, entraînez vous !


L'épreuve de motivation : généralités

On sait tous ce qu'est l’épreuve de motivation ! Mais on va rappeler quelques principes :-)

 1) Forme

Une épreuve de motivation peut durer entre 20 minutes et une heure selon l’école… ça veut dire que vous avez plus ou moins de temps pour faire passer ce que vous avez à dire. Le plus souvent, c’est un candidat et un jury de 2/3 personnes qui se font face à face… c’est un échange, pas une agression ni un interrogatoire… ne pensez pas qu’on veut vous casser, on ne fait que vous tester, pour voir si vous avez le profil et la volonté…

2) But

Le but de l’épreuve de motivation, c’est connaître le candidat, et le futur étudiant. Ça veut dire quoi ? Déjà, pour les notes. Si vous avez 0, ça ne veut pas dire que vous êtes nul, si vous avez 20, ça ne veut pas dire que vous êtes bon.
Si vous avez 0, c’est que vous ne correspondez pas à l’école… Faites leur confiance un peu, vu ce qu’ils dégagent tout les ans, ils savent repérer ceux qui de toute manière ne seront pas heureux dans l’école, ou qui n’ont pas compris ce qu’on leur demandait…

Si vous avez 20, vous n'êtes pas un dieu, stop, on arrête là le massacre des chevilles… si vous avez 20, c’est que votre profil correspond à l’école, qui croit en vous, et qui vous envoie un signe… En effet, il arrive dans des oraux, si vous êtes jugés « âpte » à entrer dans l’école, que les rôles s’inversent, et que ce soit le jury qui essaie de vous convaincre de rentrer dans l’école… une très bonne note ici, ce n’est pas parce que vous la valez, c’est parce que l’école pense que vous pouvez apportez quelque chose à l’école, et vous fait du charme :)

Rien de plus, en gros, si vous avez une super note, ça veut dire « oublie le reste, vient chez moi » il faut bien comprendre cela ^^ C ’est pour ça qu’il est plus facile de cartonner sur les petites écoles, qui veulent a tout prix garder les bons éléments, et chargent donc la note (je pense que c’est ce qui s’est passé pour moi par exemple à l’ESCE) plutôt que d’avoir des gens qui ne les intéressent pas, mais il est donc plus dur de cartonner dans les meilleurs…

Ce qui ne veut pas dire que certains n’y arrivent pas… En effet, même si vous avez de très bonne notes à l’oral, gardez la tête sur les épaules… c’est le cas de tout le monde dans l’école ^^ enfin pas tout le monde mais sérieux, les notes sont plutôt bonnes pour ceux qui intègrent ^^

Entretien

Donc, le but du jeu, c’est vous, prouvez que vous êtes fait pour l’école… Pour ça, il faut vous vendre, le but de l’école, c’est de voir si vous êtes fait pour l’école, d’où une note. On teste le candidat, mais le candidat teste aussi le jury.

En effet, ce n'est pas à sens unique, l’oral est très important dans votre choix final, je dirais même plus primordial, si vous n’avez pas aimé ce que vous avez ressenti lors d’un oral, alors peut être que l’école n’est pas faite pour vous.

Si en sortant de l’oral, vous vous dites « pas mal », alors l’école est dans votre intérêt… Vous avez du temps, vous pouvez questionner le jury ! C’est une chance de rencontrer des anciens ou des profs comme ça, ça doit vous donnez une idée de l’école ! Profitez en !

Bref, un oral, ça se prépare, on vient pas les mains dans les poches, et la meilleure préparation, c’est l’expérience. Faites des oraux blancs, travaillez comme vous pouvez, vous devez au final expliquer à l’école pourquoi c’est vous et pas un autre, et pour cela, il faut 3 choses : être humble, être intelligent, être motivé.

Si vous avez ces trois choses là en vous, aucun oral de motivation ne vous résistera… Ensuite, c’est pas si facile que ça hein ! Plus facile à dire qu’à faire ! Je reviendrai sur ces points après. L’oral est un échange entre le candidat et l’école, et c’est important pour les deux ! Ne prenez pas ça à la légère, le coefficient est important, ce n’est pas pour rien, c’est l’épreuve la plus importante, cette fois ci, on ne ment plus, c’est vous devant l’école.

3) Conseils sur la forme

Alors, voici une petite liste de conseils sur la forme.

- Vous ne devez pas stresser, ce n’est pas un interrogatoire devant le juge, vous n’avez rien à vous reprocher, ce n’est même pas grave si vous échouez ! C’est comme ça, c’est tout, le stress vous fait faire des bétises, je le sais bien, j’ai donné sur l'ESSCA ^^

- On vient bien fringué s’il vous plait, sinon, on vient pas.

- On parle français, l’anglais, c’est pas le même entretien… Mais il ne faut pas que ça soit trop châtié non plus, je n’ai rien contre marie solange de bidule truc, mais on est pas dans un rendez vous mondain, c’est une discussion ^^  Et les insultes… hum, merci bien ^^ on évite.

- On dit bonjour en arrivant, au revoir en partant, on regarde les gens dans les yeux.

- On évite les tics ! Ça se voit ça, ce n’est pas terrible b_b

- On articule,  entraînez vous… mais il y a bien un bègue à l’Iéseg, donc… juste un peu d’effort ;-)

- On reste calme, on ne s’énerve pas, on ne gigote pas, on ne se met pas trop à ses aises non plus, ce n’est pas un salon de thé.

- On est ENERGIQUE ! Je n’aurais jamais de meilleur conseil que celui là  ! Si vous venez en faisant la gueule… Laissez tomber ! Vous devez prouver votre motivation, rechercher l’énergie au fond de vous ! C’est votre avenir merde ! Si vous n’êtes pas capable de vous bougez pour votre avenir, faut pas faire une école de commerce ! Donc, on donne envie, on donne du plaisir à l’interlocuteur ! Il faut qu’il soit captivé par votre discours, il faut jouer sur les intonations, ce n’est pas un cours magistral, c’est un échange.

- Il faut être intéressant… poupée Barbie, on s’en fout… sauf si on sait s’en servir comme d’un avantage, si si, on peut ^^ je vous jure !

- Il faut être attentif, le plus possible, tous les détails comptent, il ne faut pas laisser vos interlocuteurs s’endormir, parler à tout le monde, regarder leur réaction, ça peut être très utile pour mener le débat ! Ecoutez les autres ! Ce qu’ils vous disent…

- Il faut s’intéresser au jury, ne pas hésiter à poser des questions, mais des questions INTELLIGENTES, le best, c’est si le jury parle plus de lui que de vous et que vous êtes complètement au taquet à tout ce qui est dit… la, le jury adore, il a l’impression que vous êtes génial, ouvert et tout… alors que vous avez rien dit ^^ Donc aucun danger, bien sur, dans la pratique, c’est dur, mais les gens aiment qu’on s’intéresse à eux ! Mais encore une fois, il faut être intelligent et ça, ce n’est pas facile !

- Il faut être neutre ! Ce n’est pas un débat politique ! Oui, il faut maîtriser tout ça, mais il faut montrer son intelligence, pas son côté réactionnaire ! 

- Il faut sourire un minimum, c’est nul de faire la gueule.

- Il faut être soi-même, on s’en fou des clones, c’est pour ça que mon dernier conseil est le suivant : oubliez tous ces conseils une fois dans la salle, il faut que ça soit en vous ! Si vous y pensez à chaque fois, vous ne serez pas naturel…C’est une habitude à prendre, tout ça, vous devez le vivre, vous ne devez pas vous posez de questions durant l’oral, surtout sur la forme, il faut être soi-même, le mieux est encore d’avoir intégré tous les petits trucs qui peuvent faire de vous de grands orateurs.

Voila, ça c’est les petits conseils, mes petits trucs sur la forme que j’utilise, bien sûr c’est pas une recette miracle hein, chacun doit se construire soi même ! C’est pas en appliquant une liste de conseils que vous arriverez à avoir une bonne note. C ’est vous, avant tout vous, et rien que vous ! C’est un peu le piège de l’oral, il n’y a personne pour vous aidez, plus rien, vous êtes seul, et vous devez vous surpasser…


L'épreuve de motivation : conseils aux candidats

Bien, maintenant, on va aborder la dernière partie de cette fiche ^^ En fait, on va reprendre un peu ce qui a été dit précédemment, avec des petits exemples…C’est encore beaucoup de petits conseils, pas une solution miracle, mais voila, c’est le dernier point de cette fiche, et d’après moi… le plus important :-P


1) Se préparer avant l’oral

Un oral, ça se prépare… Voici quelques petites règles importantes.

- Vous devez vous connaître, par cœur, sur le bout des doigts, vous savez qui vous êtes, ce que vous voulez, et pourquoi vous le voulez, vos goûts, tout ça… c’est ultra important :-)

- Vous devez maîtriser certains sujets. En effet, vous devez analyser vos goûts, votre expérience et votre motivation, et transformer les défauts en avantages, savoir transformer la bêtise en intelligence… on y reviendra.

- On s’entraîne ! Faites des oraux blancs, faites des oraux de petites écoles avant de jouer les grosses ! Je conseille de faire les moins intéressantes en premier, la plus intéressante en avant dernier et la deuxième plus intéressante en dernier. Ça vous permet de vous entraîner à fond avant, et aussi, vous évitez d’avoir toute la pression sur la dernière, qui vous fera plus de tord qu’autre chose.

- Apprenez à rester le plus calme possible ! Ce n’est pas dur, tout le monde peut le faire, c’est un travail sur soi.

- La veille d’un oral, on se couche tôt, on mange bien, et on pense à autre chose, on oublie le stress, on vit normalement, mais on évite les conneries…

- Bien sur, on ne fume pas une cigarette conique et on boit pas juste la veille de l’épreuve… et si vous êtes en manque, faite pas une école de commerce, allez en cure de desintox…

- On se renseigne sur l’actualité et sur l’école, pour pas passer pour un con… merci ^^

Bon, voila, maintenant, on va voir quelques petits exemples, comme je le dis, le plus important est de se connaître pour mieux réussir… Je vais vous expliquer comment je vois les choses, mais chaque personne étant différente, ce ne sont pas des règles en soi, juste ce que moi j’applique :-)


2) Se connaître pour mieux réussir

Dans cette partie, je vais simplement dire comment travailler sur soi, s’interroger comme il faut et préparer ses sujets… un oral, ça se prépare, on vient pas sans savoir quoi dire.

a) Sa motivation

Pour la motivation, il faut réfléchir sur soi même avant toutes choses… à un moment donné, il y a de fortes chances pour qu’on vous demande « pourquoi commerce », « pourquoi cette école » « êtes vous motivé »… C’est un entretien de motivation, c’est donc un des points les plus importants.

Oui, vous devez être motivé, sinon, ce n’est pas la même, vous devez être énergique, le plus possible, vous n’êtes pas des touristes… et il faut savoir rester honnête ! En effet, deux petites choses à ne pas faire :

1) Dire que l’on est ultra motivé à fond alors qu’on ne connaît rien au sujet, ça fait tâche, quand tu es ultra motivé par quelque chose, tu te renseignes…. Ça se voit ce genre de truc…

2) Mentir…. En effet, dire à une école moyenne que c’est votre premier choix, devant ESSCA, Iéseg, EPSCI and co parce que pour vous, c’est la meilleur, ça fait tache, c’est pas crédible, surtout si vous avez demandé et êtes admissible dans les meilleurs… Le jury ne veut pas de lèches botes, faites leur confiance, ils connaissent très bien le niveau de leur école, et savent donc très bien ce que les gens pensent…. Bref, dire "  moi, si j’ai l’EPSCI et l’ESPEME, je prend l’ESPEME… " ça fait un peu faux cul, ou même gros con. Maintenant, pas besoin de dire aux meilleurs écoles qu’elles le sont… elles le savent ^^ pas besoin de le rappeler… à ce niveau là, il faut construire son argumentaire sur deux points !

- L’école en elle-même, ce qui vous plait dans l’école, et pourquoi elle vous intéresse…. Dites pas « c’est la meilleure », analyser ce qu’on peut y faire, parler de vos visites lors des journées portes ouvertes (les écoles adorent les jeunes qui se bougent avant l’oral), dites que vous avez longuement discuté avec des mecs de l’école (Qu’on serve à quelque chose ^^)… cherchez les points positifs de l’école, qui vous intéressent, mais faites une analyse personnelle en fonction de vos goûts… Une école moyenne peut être géniale si vous êtes fait pour ! Vous avez l’esprit entrepreneur ? L’EDC est une excellente école !

- Vous êtes motivés par les études de commerce, et pour ça, il faut raisonner commerce et économie, c’est en vous !
Le plus important avant de passer un oral, se documenter sur l’école, réfléchir longuement si elle est faite pour vous, allez aux journées portes ouvertes, sur les forums, les sites des écoles, parlez avec les étudiants… regardez vos forces et vos faiblesses… Vous détestez les maths ? Ne faites surtout pas l’Iéseg, même si elle squatte les premières places du classement…. Au contraire, vous n’aimez pas les langues du tout ? Vous n’avez rien à faire à l’ESCE, vous serez malheureux….

L’important, dans la motivation, c’est vous, si vous êtes réellement motivé, vous savez où vous allez, vous êtes honnêtes, ça sert à rien de faire le faux cul… Une école roue de secours ? Dites le ! C’est sur mes roues de secours que j’ai eu les meilleures notes ! Les écoles détestent qu’on les prenne pour des cons, mais positivez toujours ! Vous êtes pas la pour casser l’école, de plus, si vous présentez l’oral, c’est qu’elle vous intéresse !

Des fois, c’est très dur de répondre, il faut le faire avec classe… Par exemple, à l’ESDES, on m’avait posé cette question « si vous avez l’ESDES, l’ESSCA et l’Iéseg , vous allez où ?  » 3 réponses possibles dans le cas ou l’ESDES est une roue de secours :

- Vous voulez absolument l’ESSCA, alors vous le dites : c’est honnête, ça peut  bien passer si vous êtes doué, on remarquera votre franchise, mais dans ce cas, il faut expliquer pourquoi, ne pas dire « l’ESDES ça pue, l’ESSCA c’est génial », il faut dire que vous avez fait des recherches sur les écoles, que vous avez discuté avec des gens, et que l’ESSCA vous attire plus, c’est un constat après une longue réflexion.

- Vous voulez absolument l’ESSCA… mais  vous êtes un faux cul : vous mentez comme pas possible, et la, deux constats dans la tête du jury : vous êtes un faux cul, ils détestent, vous êtes un con, préférer l’ESDES à l’ESSCA, ils en rigolent encore… Non je rigole bien sur, l’ESDES est une bonne école, et j’ai une amie qui avait les 3 et qui a choisis l’ESDES… (toujours pas compris ^^) Si vous préférez vraiment la moins bonne, alors vous devrez tout logiquement pouvoir l’expliquer, et ça passera bien…. Mais pas de mytho.

- Vous voulez absolument l’ESSCA, mais vous avez envie de tourner cette question à votre avantage, en montrant votre intelligence, votre ouverture d’esprit, sans vous mouillez… : attention, c’est un exercice assez dur, car il faut le faire avec sincérité… ça peut être payant ! Pour ma part, a la question présente, j’ai répondu en ces termes : « Ecoutez monsieur, pour choisir les écoles que je présentais, j’ai pris une feuille de papier, j’ai noté tout ce que je savais, ce que j’avais entendu, pour chaque écoles, points positifs et négatifs, puis j’ai fais un tri, j’ai choisi celle qui m’intéressait, l’ESDES était dedans. Maintenant, après l’oral, je referai la même chose en ajoutant mon idée personnelle, et je choisirai le moment venu. Pour le moment, aucun choix n’est arrêté. » Ça a plutôt bien marché pour l’ESDES… Après, il faut avant tout rester soi même hein !

Donc, pour la motivation, vous devez être motivé... Si  vous ne l’êtes pas, laissez tomber… Si vous êtes motivé, prouvez le, posez des questions, soyez attentifs, renseignez vous…. Et vivez votre entretien !

b) Son expérience

Dans les entretiens, on vous pose souvent des questions du genre « Pourquoi du commerce ? », en gros, on vous demande ce que vous connaissez du commerce…. Et bien, vous ne connaissez rien,  ça ne sert à rien de dire « j’adore le commerce », vous avez déjà fait de la compta ? Du droit ? De la finance ? De la gestion ? Du marketing ? Du management ? … Il est clair, quand on vient dans une école, on vient pour « apprendre », par parce qu’on sait déjà tout ! Si vous venez et que vous dites, j’adore le commerce…. Oui mon chérie, c’est quoi le commerce ? « baaaaa heuuuuuuuu c’est vendre et acheter » ouaiiiiiis bien, bravo….

Mais il est clair que vous ne faites pas commerce par hasard… Alors, quels sont les véritables arguments que l’on peut utiliser quand l’on ne sait rien ? (et n’oubliez pas, dites que vous venez pour apprendre, les jurys n’aiment pas les grosses têtes).

- Vos expériences personnelles, qui vous on mis en contact avec l’entreprise…  En effet, certains ont déjà fait des petits boulots, des stages à la con… même si vos taches étaient ingrates, vous avez des yeux, et vous avez pû observer ce qu’il se passait ailleurs qu’à la caisse… Bien sûr, vous ne « savez pas », mais vous êtes curieux, ça vous intéresse tout ça… Vous avez discuter avec des gens dans les entreprises, qui vous ont parlé de leur métier, de ce qu’ils font….

Personnages

Et tout ça vous intéresse, vous vous sentez familier avec ce monde… Si vous avez déjà fait de la vente, parlez de vos réactions et de vos remarques, par exemple, une fois, je me suis fait une semaine de vente de poster au profit de la croix rouge… J’ai expliqué ce que j’avais retenu d’une telle expérience, et que j’avais réussi à classer les clients selon leurs attitudes… Ceux qui voient croix rouge, qui donnent sans rien demander en retour, ceux qui voient le poster, qui est plutôt sympa, et qui se laisse tenter parce que c’est croix rouge quand même et les autres, ceux qui veulent surtout pas être dérangés…J’ai aussi pû voir comment fonctionnent les gens, et donc quels sont les arguments….

Celui de la « bonne action » marche plutôt pas mal. Bien sur, ce n’est pas une expérience de commerce à proprement parlé, mais ça m’a permis de me poser des questions sur le fonctionnement de tout ça, et ça m’intéresse de creuser….

- Vous pouvez aussi vous servir de l’expérience des autres… Vos parents, vos frères et sœurs…. Si vous avez de la famille dans l’entreprise, voir même à la tête, alors vous avez des choses à raconter ! Vous avez pû entendre, depuis votre plus jeune age, certes vous n’avez pas tout compris, mais ça vous intéresse, vous voulez apprendre et comprendre….

Il est important de se préparer un sujet de discussion sur l’expérience personnelle et/ou celle des proches… Il faut une raison pour faire commerce, si vous faites commerce parce que papa/maman a dit « mon fils fera commerce », faites autre chose, vous ne pourrez pas être heureux… Vous devez savoir pourquoi vous faites commerce, vous devez arriver avec en tête le fait que vous ne savez pas, que vous vous questionnez et que vous voulez apprendre, car ça vous intéresse… Il est bon de lire la presse économique et de parler à des proches en entreprise.

Ensuite, il ne faut pas perdre de vue que commerce, c’est très large comme domaine… Finance/audit/marketing/commerce pur…. Vous ne savez pas encore ce que vous préférez, puisque vous n’avez jamais fait ça dans votre vie, mais ça vous intéresse, les mots vous sont familiers, et commerce, c’est votre truc !

Donc je vous conseille à tous de réfléchir personnellement sur ce sujet, et de vous préparez déjà une petite réponse, pour savoir quoi dire, au cas où on vous pose la question !


Page précédente Pages 1 - 2 - 3 Page suivante

Document sans nom

Document sans nom
(c) 2008 - www.ecoles2commerce.com - Tous droits réservés - Informations et échanges sur les écoles de commerce
Qui sommes-nous ? | Liens | Annuaire | Partenaires : Ecole Marketing - Toncampus - Prépa Aurlom - Groovy-Campus - Zetudiants.net Prépa écoles de commerce post-bac - Soirée etudiante