Forum > Ecole de commerce après prépa littéraire (khâgne)

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Bonjour!

J'aimerais avoir quelques (nombreux) renseignements sur les possibilités offertes aux étudiants qui comme moi viennent de khâgne en école de commerce.
Je ne sais pas quelles écoles sont objectivement accessibles : est-il possible pour un "lettreux" d'accéder aux toutes meilleures écoles? Je me suis déjà pas mal renseigné au sujet des épreuves (écrites et orales) mais je n'ai aucune idée du niveau qu'il faut avoir (certes, le meilleur possible, je suppose!), en particulier en langues, étant donnés les coefficients élevés attribués à ces épreuves.
Le fait de venir de lettres est-il préjudiciable (je pense surtout aux oraux)?
Enfin, et c'est là ma principale préoccupation, j'ai du mal à me représenter les débouchés offerts aux diplômés des écoles de commerce; et cela d'autant plus qu'il faut avoir un projet professionnel solide à présenter aux oraux apparemment! Je me suis déjà un peu renseigné sur les différents métiers possibles, mais souvent les descriptions que l'on trouve sur Internet s'avère peu concrètes, surtout pour moi, qui ne connais pas les milieux de l'entreprise et du commerce...

Merci d'avance pour vos réponses!

le 27/11/11

Salut,
Tout d'abord quelques informations sur moi:
1) je suis un ancien hypokhagneux B/L
2) je suis actuellement en 1ère année à l'ESSCA (post-bac)

Comme tu le sais sans doute déjà, les écoles de commerce sont accessibles après une A/L comme une B/L, via des concours adaptés. Je peux te garantir que le profil "littéraire" est apprécié, notamment les khagneux B/L. En effet, à force de voir défiler les mêmes profils de prépas HEC, les jurys se lassent. Alors, si ils découvrent un littéraire, capable en maths de surcroît, ils accrochent tout de suite.
Je pense que tu peux accéder à n'importe quelle école de commerce, pour peu que tu aies un profil vraiment original. Je ne crois pas vraiment à la malédiction des "petites prépas" qui te ferment toutes les portes.
Le problème majeur, c'est que tu prépares l'ENS en priorité, et les ESC sont un objectif secondaire... A toi de convaincre les profs de te faire passer des oraux blancs (comme je l'ai fait avec le prof de SES).
Il faut sans doute avoir un projet plus affiné pour entrer en post-prépa qu'en post-bac, car tu n'as qu'une seule année généraliste au lieu de 3, mais je ne pense pas que tu soies obligé de dire précisément pour quelle entreprise et dans quelle filière tu veux travailler. C'est sûr que tu gagnes en crédibilité,mais pour peu que tu saches mettre en valeur ton expérience et ta motivation, ça devrait le faire.
Voici les "grandes spécialisations" de l'ESSCA par exemple:
- Finance: du comptable au trader, des métiers où il vaut mieux assurer en maths
- Management: le manager, les théories et les pratiques qui l'entourent. Gérer des crises, organiser une équipe, prendre des décisions difficiles, en tenant compte du facteur humain.
- Marketing: la vente, cerner la demande, l'anticiper, savoir qui achète quoi, savoir questionner ces certitudes...

A noter que ces cours sont en anglais pour la plupart des cursus. Le commerce international est aussi assez prisé, inutile d'expliquer pourquoi ^^
Tu verras aussi que si tu rentres en ESC, tu pourras facilement commencer une LV3 (le temps libre par rapport à la prépa). En ce qui me concerne, j'ai commencé le japonais, non seulement parce que ça m'intéresse et parce que cela m'a permis de faire la connaissance de japonais, mais aussi parce que ça permet de te démarquer sur un CV!

le 27/11/11
Fab Fab 2

Salut Fab,

Tout d'abord merci d'avoir pris le temps de me répondre. J'éclaircis quelques zones d'ombre concernant mon profil : je suis en A/L moderne cette année, mais j'ai fait un bac S, les maths ne m'ont jamais posé trop de problèmes (sans être pour autant un génie!) et c'est une matière que j'affectionnais plutôt.
Oui, je prépare l'ENS, mais étant donné qu'à l'heure actuelle, il y a au total 30 coefficients pour les écrits des écoles de commerce, dont la moitié qui est une récupération pure et simple des notes de l'ENS, le temps que j'y consacre n'est pas perdu! Après, ce qui m'est plus inconnu, ce sont les langues, puisque la LV1 compte, en général, pour 6 à 7 dans la note globale, et la LV2 pour 4 à 5 (le reste des coefficients étant dévolus à l'épreuve de contraction/synthèse de textes). Je ne suis pas mauvais en langues mais je suis loin d'être bilingue; je suis correct on va dire (plutôt à l'écrit car mon oral est vraiment peu fluide, même si j'y travaille). C'est ma principale interrogation en fait : quel est le niveau à avoir en langues? Est-ce-que les thèmes/versions sont des phrases isolées ou des extraits de textes? Y a-t-il des questions auxquelles répondre, des "essais"?
Merci pour les informations concernant les débouchés. J'y vois un peu plus clair (sans pour autant avoir une véritable idée de la branche vers laquelle je pourrais me diriger). Si j'ai bien compris, il n'est pas nécessaire d'avoir un projet très précis, même s'il faut se documenter (ce qui est un peu logique^^)... Ca me rassure!
Le lycée propose en effet des préparations aux oraux, j'espère que cela me donnera l'occasion d'améliorer mon niveau en langue, mais aussi de m'armer pour l'entretien, qui demeure une grande inconnue pour l'instant.

Y a-t-il par contre des secteurs plus "bouchés" que d'autres? En ce qui te concerne, vers quelle filière t'es-tu dirigé?

Merci encore ;)

le 27/11/11

J'étais en ES spé anglais avant de rentrer en B/L (oui c'est possible dans certaines B/L).
Pour l'ESSCA, il s'agissait d'un QCM dans les 2 langues. Je pense que ça peut changer d'une école à l'autre, mais ce qui ne varie jamais, c'est le niveau minimal.
On ne te demande pas (encore) d'être bilingue, mais il y a une base commune: les points de grammaire basiques, et parfois plus pointus. Exemple: dans le QCM du concours Accès (dont fait partie l'ESSCA), il y avait une phrase contenant l'expression "to make do with". A priori, ça ne ressemble à rien, et pourtant cela signifie "se débrouiller avec". Je la connaissais déjà, mais c'est l'exemple type de points sur lesquels tu peux te démarquer.
Pour te donner un ordre d'idée, on nous demande un score de 565 au TOEFL pour passer en 4ème année de l'ESSCA. Et dire que pour partir dans une université japonaise réputée, on me demande 550 environ...
Il y a peut-être des essais ou questions, comme pour les IEP, mais je ne connais pas les particularités de la banque d'épreuve A/L (la B/L vient d'être réformée d'ailleurs, il me semble)
Les coefficients peuvent évoluer d'une école à l'autre, ce qui implique que tu peux être reçu à l'une et refusée à l'autre.
En ce qui concerne les oraux, tu peux t'inventer un projet professionnel. Par exemple, je connais quelqu'un qui s'était inventé un projet d'entreprise: créer un cosmétique avec une amie. Elle s'occupait de la commercialisation/marketing, et son amie de l'élaboration du produit (étant ingénieur-chimiste ou quelque chose dans le genre)
A tenter si tu es très fort pour rester crédible. Personnellement, j'ai préféré jouer cartes sur table: les jurys repèrent assez vite les escrocs, et ça peut faire très mal.

En ce qui concerne mon projet professionnel, je m'oriente vers le management, discipline que j'ai découverte dans mon école, pendant ce 1er semestre. Parallèlement j'ai commencé le japonais: c'est un pays avec lequel j'aimerais travailler, sans pour autant y habiter...
Donc pour l'instant, ce vers quoi je m'oriente serait:
1) Continuer le japonais, et à partir du "niveau 3", commencer le niveau "commercial"
2) Partir au Japon pendant un semestre (départ obligatoire en 3ème année, équivalent de la 1ère dans une post-prépa)
3) master management (4ème année, équivalent de la 2A en post-prépa)
4) une des spé du master management en 5A, pour l'instant aucun choix arrêté...

J'ai souvent entendu dire que le marketing est déjà plein à craquer... alors que la spé finance recherche et paye convenablement ;)

le 27/11/11
Fab Fab 2

Sinon j'ai une amie qui est à GEM qui m'a répondu et qui a pas eu le temps de venir sur le forum donc je fais un copy/paste.

Doriane :

- Toutes les écoles sont accessibles aux khâgneux ! Je pense toutefois qu'il est plus difficile pour eux d'y entrer. Cela dit, e concours est adapté au programme de l'ENS (que l'on prépare toute l'année !), excepté pour les langues. Pas de panique donc : pas d'éco ou quoi que ce soit au concours (du moins lorsqu'on vient de A/L)
- Lorsqu'on vient de A/L, le plus gros coefficient dans la majorité des écoles est le latin. De plus, il faut s'etraîner à la contraction de texte (seule épreuve en commun avec les autres filières)
- Concernant les oraux, les khâgneux sont souvent à l'aise : ils nt toujours été habitués à blablater, et, gros avantage, ont un pofil atypique, ce qui a tendance à plaire au jury.
- Pour le projet professionnel, là encore, pas de panique. Tout le monde est dans le même cas, personne ne sait exactement ce qu'il sera dans 10 ans. En revanche, il faut éviter de calquer son projet sur ce qui est proposé en école ("je veux travailler dans le marketing"). En effet, pourquoi prendre un littéraire qui n'a aucune idée de ce que ce peut être plutôt qu'un élève venant de toute autre sorte de parcours ? Accentuer la touche littéraire justement, pour se différencier : communication, culture. Pour ma part, j'ai présenté un projet sur le mécénat culturel.

J'espère que ces infos pourront t'aider. En ce qui me concerne, j'ai été admissible jusqu'à Grenoble et suis actuellement étudiante à GEM, après avoir fait un bac L, et une prépa A/L.

le 28/11/11

Bonjour,
moi aussi, je suis khâgneuse A/L. J'aimerais m'orienter vers une école de commerce, mais en même temps j'appréhende d'y entrer. J'ai peur de ne pas me sentir "à l'aise" avec des matières pour l'instant totalement abstraites pour moi comme le marketing, le management (je sais globalement ce que ça recouvre mais aucune idée quant à ce que on peut y enseigner de façon concrète). Surtout, j'hésite entre beaucoup de secteurs différents: les ressources humaines, le marketing(vers un poste de publicitaire car je suis très créative), un poste de juriste d'entreprise (l'école de commerce de Bordeaux, faisant équipe avec un cabinet d'avocats, en forme). Et depuis quelques temps, je m'intéresse de plus en plus à la finance (qui m'avait déjà intéressé par le passé). En effet, j'ai remarqué que la perspective de gérer des certaines sommes d'argent, être sur le qui-vive afin d'acheter des titres au plus bas et de vendre au plus haut sans arrêt, tout en ayant un oeil fixé sur les depêches pour glaner ds infos sur la situation actuelle les sociétés, m'intéressait grandement ! Pour être trader, j'ai entendu qu'il fallait aimer jouer... mais le problème est que sur les sites où j'ai été, on dit tout le temps qu'il faut sortir d'une école d'ingénieur (vrai ou non ?), et de plus d'une très grande école (les Mines, l'X). Je trouve cela injuste; le talent et la motivation doivent compter avant tout non ? Mais peut-être que je me fais des idées. J'attends vos suggestions, vos conseils... merci d'avance!

le 14/1/12

Merci en tout cas pour vos réponses, ça faisait un moment que je ne m'étais pas connecté!

Bonne chance à tous ceux qui passeront les concours ;)

le 16/1/12